Типирование по внешности
18 декабря 2019, 01:54#41
Я об этих "исследованиях" Ёлочки знаю давно и без ссылок 4X_Pro
Назовите конкретные брёвна?
Мне интересно, какие такие у нас есть параметры по которым определяется идиот соционик или нет,
Критерий истины — практика. В данном случае — типирование.
если даже во многих вопросах по трактовке теорий их трактовка различается?
Если трактовки не влияют отрицательно на верность определения ТИМа, то эти трактовки надо обсуждать, проверять и применять в практике.
4X_Pro
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 12:22
Откуда: Москва
Рейтинг пользователя: 419
Создатель форума
Всего сообщений: 830Зарегистрирован: 29 мар 2017, 12:22
Откуда: Москва
Рейтинг пользователя: 419
18 декабря 2019, 07:00. Редактировалось 2 раза, последний — 18 декабря 2019, 07:07#42
xenon написал(а):
Мне интересно, какие такие у нас есть параметры по которым определяется идиот соционик или нет
К сожалению, в условиях, когда объективно проверить истинность чего-либо (в данном случае, ТИМа) невозможно, главным критерием «истины» становится умение «ездить по ушам» и строить из себя крутого гуру, в чем преуспевают обычно всякие 2Л с проработанным навыком самопрезентации и банальной наглостью.
Собственно, именно поэтому я и считаю, что программирование лучше соционики: там хотя бы есть такие объективные критерии, как прохождение тестов, время выполнения и объем занимаемой памяти.
А критерий правильности типирования?
18 декабря 2019, 15:10#43
4X_Pro написал(а):
К сожалению, в условиях, когда объективно проверить истинность чего-либо (в данном случае, ТИМа) невозможно,
Если вы не умеете что-то делать, то это вовсе не значит, что это невозможно.
Вы же не только не умеете типировать, но и прыгать в высоту на 200 см, и поднимать штангу 200 кг и много чего другого, но почему во всех областях, кроме соционики, вы не делаете заявлений о невозможности на основании СВОИХ возможностей?
Критерий не "правильности типирования", а "верности результата типирования" — истинный ТИМ, но его истинность вы проверить не в состоянии, поэтому для вас критерия нет, но он появится, как только вы научитесь типировать.
Aliszka
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 09:24
Рейтинг пользователя: 186
Почетный участник
Всего сообщений: 391Зарегистрирован: 13 дек 2018, 09:24
Рейтинг пользователя: 186
18 декабря 2019, 15:21#44
Да что же вы к нашему единственному Робеспьеру пристали?
Почему он должен вам доказывать, что умеет типировать? Вы кто? Просто проходящий мимо форума человек вот и все. А таких как вы пруд пруди. И всем ОБЯЗАТЕЛЬНО надо доказывать что-то????
Почему он должен вам доказывать, что умеет типировать? Вы кто? Просто проходящий мимо форума человек вот и все. А таких как вы пруд пруди. И всем ОБЯЗАТЕЛЬНО надо доказывать что-то????
18 декабря 2019, 18:18#45
Пристал?
Он задал вопрос, я ответил.
А я предлагал мне доказывать?
В профиле написано.
А самостоятельно не разберётесь, что вам нужно?
4X_Pro
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 12:22
Откуда: Москва
Рейтинг пользователя: 419
Создатель форума
Всего сообщений: 830Зарегистрирован: 29 мар 2017, 12:22
Откуда: Москва
Рейтинг пользователя: 419
18 декабря 2019, 19:39#46
Magister написал(а):
Критерий не "правильности типирования", а "верности результата типирования" — истинный ТИМ
Проблема в том, что «истинный ТИМ» — штука ненаблюдаемая, это то, что у человека в голове происходит. Я, конечно, допускаю, что со временем может появиться его определение инструментальными методами типа ЭЭГ или МРТ, но пока общепризнанных методик нет (хотя Таланов в свое время что-то делал в этом направлении). То есть наши знания о чьем-либо ТИМе — это всегда результат типирования — попыток предположить по косвенным признакам, что же происходит у него в голове. Причем на это еще всегда накладывается влияние ТИМа самого типировщика (в первую очередь, его ценностных аспектов), из-за которого значимость каких-то внешних проявлений ТИМа может может быть недооценена, а каких-то — наоборот, переоценена.
Да, можно принять меры для минимизации этих погрешностей: формализовать процедуру типирования, брать типировщиков из противоположных квадр и с разным набором сильных аспектов, но все равно проблема остается: правильность любого типирования можно проверить лишь другим типированием, либо самотипированием.
Если вы этого не понимаете, то это означает одно из трех:
1) вы исходите из неправильных представлений о том, что есть соционика вообще, и занимаетесь банальным типоведением на основе поведения,
2) вы попали под действие эффекта Даннинга-Крюгера и переоцениваете уровень своей компетенции, из-за чего ваши версии кажутся вам истиной в последней инстанции,
3) вам просто играете в какую-то берновскую игру, ходя по различным сообществам и огульно обвиняя всех подряд в некомпетентности, но при этом избегая высказывать какую-либо конкретику (даже свой ТИМ в профиле не стали указывать), на которой могли бы уличить в некомпетентности уже вас.
18 декабря 2019, 21:50#48
4X_Pro написал(а):
Проблема в том, что «истинный ТИМ» — штука ненаблюдаемая, это то, что у человека в голове происходит.
Происходящее в процессоре тоже ненаблюдаемо, но по результатам анализа его работы — однозначно определяется марка.
Я, конечно, допускаю, что со временем может появиться его определение инструментальными методами типа ЭЭГ или МРТ, но пока общепризнанных методик нет (хотя Таланов в свое время что-то делал в этом направлении).
Пока нет.
Таланов — не соционик, он уверен, что ТИМы недискретны.
То есть наши знания о чьем-либо ТИМе — это всегда результат типирования — попыток предположить по косвенным признакам, что же происходит у него в голове. Причем на это еще всегда накладывается влияние ТИМа самого типировщика (в первую очередь, его ценностных аспектов), из-за которого значимость каких-то внешних проявлений ТИМа может может быть недооценена, а каких-то — наоборот, переоценена.
Это верно для дилетантов, а мастера без проблем определяют любые ТИМы.
Да, можно принять меры для минимизации этих погрешностей: формализовать процедуру типирования, брать типировщиков из противоположных квадр и с разным набором сильных аспектов, но все равно проблема остается: правильность любого типирования можно проверить лишь другим типированием, либо самотипированием.
Согласен, пока нет человеконезависимого метода определения ТИМа.
Если вы этого не понимаете, то это означает одно из трех:
А если понимаю, то что это означает?
1) вы исходите из неправильных представлений о том, что есть соционика вообще, и занимаетесь банальным типоведением на основе поведения,
Не угадали
2) вы попали под действие эффекта Даннинга-Крюгера и переоцениваете уровень своей компетенции, из-за чего ваши версии кажутся вам истиной в последней инстанции,
Такое часто встречается, мне повезло — у меня таких проблем нет.
3) вам просто играете в какую-то берновскую игру, ходя по различным сообществам и огульно обвиняя всех подряд в некомпетентности, но при этом избегая высказывать какую-либо конкретику (даже свой ТИМ в профиле не стали указывать), на которой могли бы уличить в некомпетентности уже вас.
1. Не во что не играю — пишу только то, что думаю.
2. Никого не обвиняю, а если констатирую чей-то дилетантизм, то имею аргументы.
3. Ложь (или приведите пример), я всегда высказываюсь предельно конкретно.
4. Не вижу пользы указывать в профиле ТИМ — я не участвую в знакомствах.
5. Уличайте, если у вас компетентность выше
xenon
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 22:05
Рейтинг пользователя: 77
Почетный участник
Всего сообщений: 145Зарегистрирован: 12 июн 2017, 22:05
Рейтинг пользователя: 77
19 декабря 2019, 10:41#49
- знали и тем не менее не привели, когда у вас спрашивали ссылки на какие-либо исследования. Не очень понимаю, в чем была проблема? Или вы тут сам с собой общаетесь, что не видите смысла отвечать на запросы по дискуссии?) В таком случае и доверие к научности теории будет на уровне РЕН ТВ.
- конкретные бревна были приведены, но вы сначала вопросы заминаете, а после удивляетесь. Окей, для не особо внимательных:
Не стоит величать других типировщиков (и соответ-но другие источники) глупыми или некомпетентными, если у вас даже с элементарной доказательной базой теории (а мы говорим о теории наследуемости ТИМа) отсутствуют пруфы.
Если критерий истины - практика, то в теории наследуемости ТИМа у нас нет самого главного - а именно научной базы и исследований. Если наблюдать и типировать мы можем (а в данном случае результат могут искажать субьективный опыт, компетентность и проч.), то научданных о связи генов и ТИМа у вас нет, ну или вы внезапно можете видеть гены, а ауру, мб что-то еще?)
- конкретные бревна были приведены, но вы сначала вопросы заминаете, а после удивляетесь. Окей, для не особо внимательных:
Не стоит величать других типировщиков (и соответ-но другие источники) глупыми или некомпетентными, если у вас даже с элементарной доказательной базой теории (а мы говорим о теории наследуемости ТИМа) отсутствуют пруфы.
Если критерий истины - практика, то в теории наследуемости ТИМа у нас нет самого главного - а именно научной базы и исследований. Если наблюдать и типировать мы можем (а в данном случае результат могут искажать субьективный опыт, компетентность и проч.), то научданных о связи генов и ТИМа у вас нет, ну или вы внезапно можете видеть гены, а ауру, мб что-то еще?)
xenon
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 22:05
Рейтинг пользователя: 77
Почетный участник
Всего сообщений: 145Зарегистрирован: 12 июн 2017, 22:05
Рейтинг пользователя: 77
19 декабря 2019, 10:48#50
4X_Pro написал(а):
К сожалению, в условиях, когда объективно проверить истинность чего-либо (в данном случае, ТИМа) невозможно, главным критерием «истины» становится умение «ездить по ушам» и строить из себя крутого гуру, в чем преуспевают обычно всякие 2Л с проработанным навыком самопрезентации и банальной наглостью.
Верно.
О теории "наследуемости" я слышала, она мне показалась занятной. Но мне было интересно нечто большее (статьи, исследования, научные выкладки, а не "я типироваль - все сходица!", чем теоретическое мракобесие (как говориться - болтать - не мешки ворочать). Жаль, что у Magister этого нет. По крайней мере, ссылок на них я не вижу.
У вас нет прав для отправки сообщений в эту тему.