Главный секрет Супернавыка Линеек

Обратная сторона КЛ

Настройки отображения темы Показывать по сообщений с сортировкой .
Выводить , отправленные .
Модераторы: Keynol
Эксперты: Keynol
Одна страница
Распечатать
Keynol
Модератор
Всего сообщений: 208
Зарегистрирован: 23 июл 2023, 14:30
Рейтинг пользователя: 133

2 +
19 мая 2024, 01:17. Редактировалось 4 раза, последний — 19 мая 2024, 02:54#1
Материал всё ещё в предварительной версии, и не полон, но, так как прошло несколько месяцев,  лежит давно, решил дать ему шанс на движение. Надеюсь, коллеги по форуму поддержат и помогут дополнить/улучшить.

Изучая  много лет типологию Княжны, я читал описания, комментарии, разные примеры и т.п.
Казалось бы, масса наглядного материала,  видна связь типа с телом, и так далее.
Была даже объяснена причина возникновения Линеек и Типов. И кажется, типология  имеет практически всё ответы на возможные вопросы - есть проблема, а специализация - ее решение.
Но, в какой-то момент, что-то начало смущать.
 Как, когда много о чём-то говорят, о разном и умном, но, одновременно, пропускается что-то очень важное. Можно сказать, фундаментальное.

Не то, что бы концы с концами в типологии не сходились, это скорее  схоже с эффектом "упущенного звена", так сказать.
Почему Княжна о нём не упоминала - можно лишь предполагать, но допускаю, что для Гэльвина это могло быть НЕ важным. И поэтому почти 20 лет вопрос об этом не возникал, по крайней мере открыто и явно.
О чём же речь?
Автор типологии,  с разной степенью подробности описывала  Типы, фокусируясь, на практике.
То есть, у нас есть материал, как Типы  проявляются в жизни. Описаны признаки, вопросы здоровья и т.д.
Однако,  насколько могу судить,  Княжна ни разу не объясняла, в известных мне материалах, КАК именно этот самый типный, и, если рассматривать более широко, линеечный, навык возникает, достигается, становится блестящим инструментом конкретного преимущества для целой Линейки. И это ключевое.

То есть, "до и после" - описывалось - т.е. причины, почему человек становится КЛ-типом,  и КЛ-тип живет в обычной жизни. НО не то, КАК этого навыка КЛ-тип ДОБИВАЕТСЯ.
Иными словами, начало процесса - период детства - вполне себе освещалось, даже иногда описывались подростковые моменты, а потом уже целиком про взрослую жизнь. Но не касалось главного - КАК именно человек становился КЛ - внутри. Ни абстрактно, ни как-либо  иначе.
Княжна-то это понимала, но нам не сказала о этом процессе.
(Она вообще процессы, после Власти, вероятно, не любила (шутка!)

Могу лишь выдвинуть гипотезу, что Княжне очень не хотелось на этом концентрироваться, и пройдя самой эту самую дорогу формирования своего типа, об этом писать.
Ну, примерно так же, как большинство людей, не любит рассказывать, как именно они стали врачами, спортсменами и пр. профессионалами. Они могут говорить о причинах, о успехах, даже о трудностях, которые они преодолели. Но это - другое.

Самое любопытное, что описания всех типов, если посмотреть на них со стороны, именно тема типного навыка, описывается очень по разному. Одни типы воздействуют, так сказать, на себя - те же Вампиры, которые меняют свой Ритм, а другие - например Василиски, влияют на других.

Но это, на самом деле,  _не так_.

Любой навык, скилл, способность, по определению - не просто некое умение, простите, за избыток синонимов.
Это, в первую, и главную, роль - компетентность. Даже так. Компетентность, с большой буквы, или, иными словами, высокая квалификация. Именно это дает КЛ-типу, и тут мы подходим к ключевому понятию, конкурентное преимущество в линеечных (т.е. определенных, заточенных на данную Линейку) _ситуаций_.

Еще раз. Княжна много говорила о навыках, и их практике, о сдвигах в физиологии, о обстоятельствах обстановки вокруг ребенка, которые необходимы "для"... Даже  о том, как это влияет на восприятие мира.. и да, "фоново" нам, читателям Княжны, показывалось, что КЛ-тип побеждает других, ЕСЛИ ситуация линеечная.
Но, вот, как именно КЛ-тип этот навык получает  - нет. Лишь косвенные описания и причины, почему КЛ-тип выбрал такую дорогу по жизни.
Было озвучено всё, кроме главного, как в той песне  Высоцкого, про  "открыто всё, но мне туда не надо".
Специфика и ценности ИА, вероятно, сработали тут.

И этот, очевидный  аспект, важный, со всех точек зрения, не был, в целом освещен или как-то рассмотрен.
А иначе бы, неизбежно возникли вопросы в странности акцентов в описании этих самых типов, вроде того примера с Вампирами и Василисками.

Попробуем же ответить на этот вопрос сейчас.
Начнём с простого  и очевидного.
То есть, вначале он вдруг обнаруживается, и вроде как работает, но... местами, частично, не понятно как и так далее. А далее понимаешь, "ага, вот так и вот так получается победить. Достигнуть результата. Достичь  безопасности"

Как там говорят тренеры?
Любое умение достигается практикой.
В целом, это понятно.
Но с КЛ-типологией, личностной типологией, это не совсем так, точнее,  озвученная выше, практика навыка, в течении которой он нарабатывается - это лишь часть правды, даже ее _видная_ и ОЗВУЧИВАЕМАЯ часть, о которой странно даже упоминать, как о том, что вода мокрая.

Ключевое, и самое главное, о чём _не говорилось_ даже Молнией, это то, этот навык, по своей природе, _двусторонний_.

Как инструмент, ОН работает В ОБЕ  стороны - во вне КЛ-типа, и во-внутрь, на него самого.
Ну, то есть,  то умение, которым ты хочешь "бить противников", условно говоря, ты можешь развить только через удары по себе. И, чем ты больше преуспеешь, в первую очередь, именно в последнем, тем ты лучше сможешь применять его в окружающем мире.

Это звучит вроде бы странно, но... с другой стороны, вполне логично.  И, если с ЭТОЙ стороны посмотреть на типологию, то появляется масса ответов, на давно высказанные, но не отвеченные вопросы, вроде того, "как это у них получается? Откуда ТАКОЙ скилл?!"

Об этом ниже, а пока озвучу еще одну гипотезу, которая особенно характеризует  Супернавык как очень, даже самый дорогой дорогой наш  инструмент. Тут углубляться не стану, ибо для этого нужна отдельная статья.
Суть в том, что Супернавык обретается ускорением  времени. КЛ-типа словно быстрее взрослеет в определенном отношении, обретая в итоге "умение" зрелого человека. Условно говоря, то, что Человек, не КЛ разовьёт к 60-70 годам жизни, КЛ-тип достигает уже в 10-20 (плюс-минус) лет, в среднем.
Конечно, за счёт игнорирования и замораживания многих своих "сфер и областей психики".

Вернемся к основному вопросу.

К этой мысли "то умение, которым ты хочешь "бить противников", условно говоря, ты можешь развить только через удары по себе", я начал приходить, плотно изучая тип Владык Видений.

Линейка Власти и Подчинения, отлично умеет влиять на людей, причем они подчиняют, добиваются послушания именно своей  волей, используя вспомогательные сферы вроде сильных простых и искренних "подростковых" эмоций,  "логики" и "физики". И не на всех, а на строго определенных. Напоминаю.
Чтобы  Власть заинтересовалась вами,  вы должны проявить ей лояльность, готовность признавать ее авторитет.

Да, тут можно спросить, а как же Бездна?
С ними всё хорошо - фокус у Власти всегда затрагивает смысловую Бездну собеседников, именно поэтому успех коммуникации зависит от контакта собеседника с самим собой. Его проблематика чаще всего, так или иначе, означает и наличие этой самой  Бездны у другой стороны, в не лучшем состоянии.
Коммуникация же идёт по ПЙ-каналам, на что и был выше намек.

Свои условия, напомню, есть и у Подстройки. Что бы иметь с ним дело, вы должны им доверять. Без доверия, коммуникация с Вампирами, и их  линеечной компанией, мягко говоря, ОЧЕНЬ затруднена, если вообще возможна!

Такие же условия, у каждой свои, есть  у всех Линеек, что вполне себе, нормально.
Если предельно упростить и привести аналогию, то так работает и в обычной жизни - тренер  требует послушания, и если вы его не проявите, он не станет вами заниматься, и даже не по причине обиды или гнева, а просто потому, что ОН не сможет помочь вам добиться целей и результатов, для получения которых вы к нему  и пришли.

Так вот, Княжна, описывая типы, акцентировала преимущественно лишь один вектор работы типного навыка, и вообще упоминала о том, что бы  его наработать, практика одна - применять его в первую очередь к себе.

В известном материале Молнии (Вампир!), где коротко перечислены признаки всех Линеек, есть такой важнейший, имхо, абзац, описанный про ее Линейку Подстройки
"На самом деле, вы относитесь к этой линейке только если:
вы ожидаете от партнера по общению того же качества подстройки, которую вкладываете сами. И качество коммуникации оцениваете прежде всего по степени готовности человека отойти от шаблона (неважно, на чем основанного) и переключиться на вас — подстроиться под ваши обстоятельства, запросы, пожелания. "

То  есть, нам  прямым текстом говорится, что все типы _этой_ Линейки НЕ хотят применять свой супернавык-по-умолчанию. А почему? Очевидно, что потому что это личностно тяжело.

И  тут мы выходим на главный парадокс  типологии Кроме Людей, который отличает ее от обычной практики в нашей жизни.
В обычной жизни, если чему-то научился, это становится шаблоном, привычкой, работающей хорошо и экономно по ресурсам.
С навыком КЛ - абсолютно иначе.
Вампир _может_ прекрасно менять свой Ритм под собеседника, лучше, чем любая Линейка и даже Человек. Но это ему _тяжело_. И именно поэтому Молния пишет "вы ожидаете от партнера по общению того же качества подстройки, которую вкладываете сами", в том числе потому, что знает это, по опыту, их первых, так сказать, рук.

Именно это "признание" Молнии и натолкнуло на мысль, что "что-то тут не так". Княжна про трудности применимости навыка, ЕМНИП, не писала, кстати, но они есть, что Молния сама выдала, не особо  и скрывая  этот факт!

Но, двигаемся дальше. Изучение Владык Иллюзий в реале и теории, привело к ещё одному выводу, теперь уже краеугольному. Умение подчинять других, влиять на ИХ реальность мировосприятия своей волей, проистекает в первую очередь от практики подчинения себя  ЧУЖОЙ воле. Чужим желаниям.
Понимаете?
Только на себе испытав практику подчинения, познав ее на свой шкуре, ВИ, и конечно, Гоблины с Мышами, у которых сей навык имеет каталожные вариации, могут, способны, как-то влиять на окружающий  мир.
"Как потопаешь, так и полопаешь!"
Очевидно, опыт унижения, подчинения чужой воле в ранние годы, и т.п. совсем не легок и приятен, но он необходим, чтобы познать _суть_ самого навыка волевого давления//сопротивления/принятия, и обрести умение подчинять и влиять на волю других, причем _весьма_ специфическим линеечным образом. Через эмоции, даже скупые.
Ведь на людей влияют и Василиски, но совсем иначе!
Голос Василиска слышал все, кому ЕМУ надо, даже если он скажет что-то ШЁПОТОМ.

И это всё описанное работает не только как инструмент влияния, но также, если не в первую очередь, как понимание самой _природы_ воли человека - что она  представляет в принципе из себя.
Как и с любым КЛ-навыком, понимание теории,  тут не поможет его обретению. Для этого, нужна реальность  Линейки (первое и главное), практика (вторичное, хотя и важное), которая  творит в  итоге, личность КЛ-типа. Практика долгая, многолетняя, болезненная, как ни крути,  в которым самым главным полигоном тренировки становишься ты сам.

Этот самый навык, умение, типный скилл, вокруг которого строится не просто жизнь и мировоззрение (частично, надо отметить), но и даже тело, многие его внутренние органы меняют свой режим, под практику типного навыка. Аналогию можно привести с изменением больших пальцев ног у балерин.

И, всё-таки, имхо, главный плюс для КЛ-типа, даже не то, что он обретает  специализацию под определенные ситуации, успехов и результатом в них.
Главное тут, _компетенция_  - глубочайшее знание конкретной грани Человека. Именно Линейка, и конкретно Тип, дает, неизбежно, понимание как себя, так и других в определенной, пусть и узкой, области.

Эмо-Линейка не просто влияет через эмоции на мир, она ЗНАЕТ эмоциональную стороны МИРА (а не только люде, но и камней, деревьев, животных!)  лучше всех в принципе! Ибо реальность Линейки - это, в первую среда, а потом уж люди, соц. институты и т.д.

И так -  у всех 13 Линеек.
Они порождают узких, но максимально компетентных специалистов, которые проходят этапы познания на свое собственной шкуре!

И, так как любой навык работает в обе стороны, давайте попробуем поразмышлять о Линейках в этом свете. Ведь в известных описаниях было так много упущено!

Итак
Целеполагание
Описано: Достигает своих целей
Не описано: Помогает достигать чужих целей
Она может не только достигать, идя по головам.
На пути  жизненного обучения, она испытывала множество помех по достижению любых целей. И в первую очередь, она научилась понимать, что есть Цель  и ее ценность, для других. Она была достигатором чужих целей более, чем кто либо! И на себе познала идею - цель и результат ее достижения должна быть достойной. Целеполагание может быть лучшим партнером и помощником, если захочет. С ней вы можете достигнуть всего, что только можете вообразить.
Не с любым человеком из Целеполагания, разумеется - скорей всего будет нелегко его убедить вас поддержать, но в принципе - именно так.

Подстройка
Описано: Подстраивается под других
Не описано: Подстраивает других под себя.
Главное качество Линейки отчасти освещалось в описании Высших Вампиров, что они неким образом заставляют других делать то, что тем надо. Больше говорилось о том, что все три типа подстраиваются под других. На самом деле это половина правды.
Супернавык заключается в том, что Подстройка меняет личности других. Во-первых, уникальным образом, меняя личный Ритм - сперва свой, а потом, другой стороны.
Наиболее наглядно это видно у Кошек.
Именно они выбирают себе Хозяина. И  меняя Ритм, пусть с куда в меньших степенях, чем Вампиры и Тени, умудряются влюбить в себя, а уже  потом, как и их животные аналоги, подстраивают их, Хозяев под себя, ощущая себя в безопасности, комфорте и любви. У Теней и Вампиров - вариации того же самого механизма.
Первые превращаются в близнеца, послушную "тень" Хозяина, разумеется, временно, а затем корректируют Ритм другой стороны так, что бы можно было не напрягаться, и их принимали со всеми особенностями.
У Вампиров другая вариация, близкая к кошачьей тактике - они дублируют Ритм Хозяина, подсознательно вызывая полное доверие, а затем постепенно (днями, неделями, месяцами) меняют их уникальный Ритм, а значит и "я" другой стороны, таким образом, что бы Вампир, уже мог не подстраиваться, но его принимали и любили. И всё это работает в сфере доверия.

Власть/Подчинение

Описано: Подчиняет других своей воле
Не описано: Подчиняется чужой воле

Интеллектуальная  Активность
Описано: Воспринимает информацию через ум
Не описано: Выдает информацию через ум

Моторная
Описано: Воспринимают всё через движение
Не описано: Умеют объяснять через движение

Эмоциональная
Описано: Воспринимает  всё с позиции  эмоций
Не описано: Умеют доносить эмоциями всё другим


Правила
Описано: Упорядочивают свою жизнь через правила
Не описано: Могут создавать чужие правила, настроенные под интересы других.

Управление
Описано:Контролируют тактически других, для организации безопасной обстановки
Не описано: Контролируют тактически себя, для безопасной обстановки

Группирование
Описано: Способны действовать в интересах своей Стаи, Братства, Сестринства, подчинятся иерархии.
Не описаны: Способны помогать другим создавать чужую Стаю и ее иерархию.

Социальная Приспособляемость
Описано: Способны лепить из себя совершенство
Не описано: Способны лепить из других совершенство

Норма
Описано: Способны оставаться нормальными в любом кризисе, стрессе и хаосе
Не описано: Способны приводить в нормальное состояние других людей, переживших любой стресс, кошмар и жизненные удары.

Реактивность
Описано: Способны находить лучший тактический ответ на любую проблемную ситуацию
Не описано: Способны помогать находить другим людям лучший тактический выход из проблемной ситуации

Восприимчивость
Описано: Способны ценить то, что у них есть, наслаждаться настоящим.
Не описано: Способны помочь другим научится ценить то, что у них, других, есть, и испытывать счастье от настоящего момента.


Версия 0.7

Anush
Почетный участник
Всего сообщений: 138
Зарегистрирован: 21 окт 2019, 19:02
Рейтинг пользователя: 68

0 +
19 мая 2024, 08:55. Редактировалось 2 раза, последний — 19 мая 2024, 10:21#2
Интересно
Вообще, давно заметила что умею мотивировать другим, но только если их цель мне тоже интересна.
Вспомнилось что в 2013 я кое кому с гуманитарными навыками мотивировала стать программистом и создать собственный сайт, а сама как бы поленились что то делать. В 2016 мотивировала знакомой девушке пойти на курсы анимации со мной, в результате оказалось что ей это подходит больше, чем мне. И она кстати до сих пор работает в этом направлении. Курс длился где от 6 год, потом три года практики, и она даже сама пару раз призналась, что если бы не моя поддержка, она давно забила бы.
Есть и другие такие примеры, но эти самые длительные и интересные цели

Keynol
Модератор
Всего сообщений: 208
Зарегистрирован: 23 июл 2023, 14:30
Рейтинг пользователя: 133

1 +
19 мая 2024, 09:27. Редактировалось 4 раза, последний — 19 мая 2024, 09:36#3
Anush, просто круто!
Спасибо большое за обратную связь!
Возможно таки тема прояснится окончательно!

Тут _особенность_ в том, что мотивационность, "целеустремленость" в отношении других, наиболее сильно действует, у Целеполагания. Другие Линейки и Люди особенно, конечно, тоже могут мотивировать (ведя душещипательные беседы, или давая "ремня" :-)), но с такой силой (которая дает толчок в целевом направлении) и потенциальной успешностью, способна лишь одна Линейка, Целеполагание.

Их импульс, видимо, качественнее и действует масштабнее и, как бы это неожиданно не звучало, _мягче_, "системно"  изменяя "картину мира" другой стороны (т.е. собеседника), в целевом "направлении". Что дает не только большие шансы на успех в достижение цели, но, и ЭТО ГЛАВНОЕ, ОТЧАСТИ врубает законы природы, работающие именно у этой Линейки, для того человека, и ему начинает "везти".
Это примерно так, как если б Целеполагание делилось  своей линеечной  "магией", и _поэтому_ это так работает круто..

Есть, кстати, положительный опыт из первых рук.

но только если их цель мне тоже интересна."

- необходимой условие для обращения внимания вашей Линейки на других людей, вероятно.
С соответствующими поправками это универсальное правило. У вас цель, у других Линеек - другое ))
Тут материала, если копнуть, на целую статью разбора полетов  может получится! ))

Anush
Почетный участник
Всего сообщений: 138
Зарегистрирован: 21 окт 2019, 19:02
Рейтинг пользователя: 68

1 +
19 мая 2024, 13:31#4
Keynol, вообще, помимо прочих типологий у меня есть и своя личная, в котором до последнего времени были две типа.
Первый тип это обитатели, или обычные люди. Это люди, у которых до пустим, есть обычная работа, обычная семейная жизнь, две-три дети. Они иногда жалуются на что то, но в итоге так ничего и не меняют в своей жизни. Хотя у этих людей обычно есть скрытые потенциалы,про которых они и не знают, не думают.
На таких иногда я как бы смотрю с высока — ну как можно так убить свою жизнь? Ну и скорее всего они тоже смотрят на меня с высока , поскольку у нас разные ценности.

И есть люди с моей планеты, назовем их искатели. Это люди, которые постоянно в поисках чего то, ищут сами себе, хотят менять мир к лучшему. Стремятся узнать себе и других получше.
Вот,по моему вы тоже с моей планеты
Как раз вот таким легче и приятнее мотивировать, так как как правило,их идеи и цели близки к моим.

Ну и недавно я обнаружила ещё третий тип. Люди с другой планеты или другие. Это иногда может быть что то среднее между искателями и обитателями. У них есть жёсткие амбиции и критерии, они давно определились,что хотят, и при этом не допускают что мнения и взгляды, которые отличаются от их, тоже могут быть правдивыми,вот их я немного боюсь но и уважаю тоже

Keynol
Модератор
Всего сообщений: 208
Зарегистрирован: 23 июл 2023, 14:30
Рейтинг пользователя: 133

1 +
19 мая 2024, 15:30. Редактировалось 13 раз, последний — 19 мая 2024, 19:47#5
Anush, очень интересная типология :-)
Мне другие тоже встречались.
У меня с ним несколько другое  отношение.
Есть в них что-то от фанатиков, и от носорогов
Мои попытки дать им по лбу  или договорится, не давало позитивного результата. Поэтому, пусть прут куда хотят... Критических проблем, с ними, к счастью, удавалось избегать.  :-)

Среди родственников такие тоже есть.
Обычно, но не всегда, они крайне ориентированы на достижение соц. статуса, но с возрастом сдуваются и похожи на комбинацию сноб+нарцисс.

Проблемы со здоровьем (перегрузки в период молодости) сильно снижают активность, и  неумение (нежелание?) слышать других продолжать мешать общению с ними.

Похоже на ваши наблюдения?

Anush
Почетный участник
Всего сообщений: 138
Зарегистрирован: 21 окт 2019, 19:02
Рейтинг пользователя: 68

0 +
19 мая 2024, 21:06. Редактировалось 1 раз, последний — 19 мая 2024, 21:06#6
Keynol, даа, это очень похоже на то, что и я наблюдала... Других я так же часто вижу в группе фанатов разных исполнителей или актеров, они признают талантливого только одного единственного артиста, а все остальные по их мнению скучные и бездарные.

Ну и мой папа тоже такой, я сейчас нашла самый лучший способ для общения с ним, я с ним третий год почти не разговариваю после одного конфликта.  только по необходимости. Иначе, если разговор будет длится больше 600 символов, мы будем ссорится, поскольку он слушает только сам себе.

Keynol
Модератор
Всего сообщений: 208
Зарегистрирован: 23 июл 2023, 14:30
Рейтинг пользователя: 133

0 +
19 мая 2024, 21:14. Редактировалось 4 раза, последний — 19 мая 2024, 21:17#7
Anush написал(а):
Иначе, если разговор будет длится больше 600 символов, мы будем ссорится, поскольку он слушает только сам себе.

Ох, как знакомо.
Он случаем трубки не бросает, в телефонном споре?
Вашим  словам, если что-то рассказываете или утверждаете - верит или скорее, нет?

Anush
Почетный участник
Всего сообщений: 138
Зарегистрирован: 21 окт 2019, 19:02
Рейтинг пользователя: 68

0 +
19 мая 2024, 21:27#8
Keynol,по телефону не общаемся так как каждый день видимся.
Насчет что то рассказывать: я давно ему ничего не рассказываю, вообще ничего. Помню последние два примера: несколько лет назад я выиграла курс по китайскому и радостно рассказываю об этом, на тот момент у меня стабильной работы не было. Он: лучше бы курс бухгалтерии выиграла (бухгалтерия меня не интересует совсем).

Другой пример: офисная кошка родила перед моими глазами, меня затронула ее доверие ко мне, и я рассказала историю дома. Он намекал на то, что мне пора своих детей иметь а не с котами играть.

Keynol
Модератор
Всего сообщений: 208
Зарегистрирован: 23 июл 2023, 14:30
Рейтинг пользователя: 133

0 +
19 мая 2024, 21:38. Редактировалось 2 раза, последний — 19 мая 2024, 21:39#9
Anush, да, другой

Мастер спорта
Участник
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 мая 2024, 16:00
Рейтинг пользователя: 18

0 +
3 июля 2024, 19:43#10
Keynol написал(а):
Ну, то есть,  то умение, которым ты хочешь "бить противников", условно говоря, ты можешь развить только через удары по себе. И, чем ты больше преуспеешь, в первую очередь, именно в последнем, тем ты лучше сможешь применять его в окружающем мире.

Абсолютно согласен.
Управление колоссально регулирует прежде всего себя. Бог знает, как это им дается, и "рады" ли они такой сверхспособности , другой вопрос.

Одна страница
Распечатать

У вас нет прав для отправки сообщений в эту тему.