Кроме Людей / Как получается КЛ-тип - I

Роль иных типологий

Настройки отображения темы Показывать по сообщений с сортировкой.
Выводить, отправленные .
Модераторы:Keynol
Эксперты:Keynol
Одна страница
Распечатать
Keynol
Модератор
Всего сообщений:66
Зарегистрирован:23 июл 2023, 14:30
Рейтинг пользователя:53

2 +
14 сентября 2023, 14:15. Редактировалось6 раз, последний —23 сентября 2023, 01:48#1
Как появляется тип "Кроме Людей" в реальной жизни?
Речь в этом большом материале, который пришлось даже  поделить, пойдет не о известных нам всем  рассказах Княжны о трудном детстве различных КЛ-типов. Меня  интересовало другое.
Княжна, разумеется, ли слова не упоминала какие-либо типологии и их фактор в этом процессе.
По-веским причинам, уверен.

Мы же, живущие в эпоху, когда после Соционики возникло много иных систем, невольно задаемся вопросы - а как их информация увязывается со столь фундаментальным взглядом на человека, который описала  Княжна?
ПсихоЙога, Темпористика, Аматорика и т.д. Люди обладают ИХ типажами. Как это всё совмещается, и что на что влияет, при формировании как личности, так и типа?

Вопрос это насколько интересный, настолько и сложный.
Ниже представляю  попытку понять, что, когда и почему происходит с человеком, который в какой-то, как правило, очень ранний, момент своей жизни, отказывается от Универсальности Человека и встает на путь линеечной специализации.
На правах гипотезы.

Предпосылкой к размышлениям, послужили слова Княжны о мотивациях и других аспектах личности.
Привожу её комментарий о значении КЛ-типа в жизни людей.
"Дело в том, что принадлежность к типу не гарантирует ни интеллектуального уровня, ни порядочности/этичности поведения, вот в чем беда. Гарантирует он - более или менее - способы поведения, а мотивы и ценностные шкалы, равно как и число/проработанность знаний-умений-навыков - вопрос личных условий развития."

Итак, отметил следующие моменты.

1) КЛ-Тип формируемый в детстве (закрепление на теле)
2) ПЙ-Тип, формируемый в детстве
3) Соционический тип - врожденный.  (вариант биокопьютера, обрабатывающего информацию, с набором типных функций)

Исходные тезисы.
Детство  человека формируют личностный взгляд на мир и себя,  КЛ-тип.
ПЙ-приоритеты устанавливают вариант проявления себя  в конкретных сферах жизни и потребности взаимодействия  с другими людьми.
Соционический тип человека отражает его фундаментальные ценности и  глубинную мотивацию к действиям.
Утверждение:
Каковы бы не были природные  данные и приоритеты человека (Соц.-  и ПЙ-тип), его стратегия выживания всегда зависит от  КЛ-типа, который в свою очередь, формируется из влияния наиболее травматичных ситуаций и людей Ахиллесовых Пят, их создавших для ребенка.

Вывод, которые следует из вышесказанного.

"При одних и тех же условиях детства, соответствующих, формированию Линейки в обоих случаях получится тип из данной линейки."
И сразу  возникает ряд вопросов.

- Почему в семьях с одними и теми же родителями, получаются разные Линейки?
-------------
Разное отношение к ребенку и разные условия жизни.

- Почему в семьях с одними и теми же родителями, получаются одни и те же Линейки?
------------
В целом, отношение к детям одинаковое, как и условия жизни.

"Где ваши доказательства"?
Вот это, разумеется самая сложная часть, чему и будет посвящена статья.
Такую роскошь, как проанализировать группу добровольцев, "допросив их с пристрастием" (шутка) о том, какие у них типажи по ряду типологий и как они дошли до жизни такой нам получить пока сложно, поэтому попробуем максимально объективно и, так сказать, проще, порассуждать о возможных вариантах. Главное, что нам надо понять - если ли в формировании КЛ-типа хоть какая-то система, причинно следственная связь и верен ли вывод сверху.

Возьмём максимально противоположных по врожденным функциям двух детей, например, дуалов Жуков-Есенин, и полном Агапе, например ФВЛЭ-ЭЛВФ и посмотрим на процесс ухода их, например,  в Линейку Подстройки.

Как известное, один из важнейших причин формирования Линейки, это наличие Ахиллесовой Пяты рядом с ребенком. В данном случае - социопата, шантажирующего личной информацией и без зазрения совести забирающего ресурс.
Иными словами, обе личности неспособны увидеть признаки АП у окружающих людей, более того, защититься и сбежать они тоже не могут. Как это возможно? Ведь вся Подстройка в первую очередь мониторит окружение на наличие потенциальной АП.

Бездна  Подстройки состоит из "дырок" в этической сфере личности, которые возникают из необъяснимого этического предательства самых близких людей.  Это именно шантаж открытия личных секретов, что провоцирует повышенную секретность и скрытность типа, а также, обесценивание этической ценностей и представителей Подстройки, отчего последняя оперирует т.н. ситуационной этикой, направленную на обретение ресурса и личную безопасность.
Как это отражается в означенных дуалах?
Итак, Жуков, изначально уверенный в материальном плане 1Ф и волевом 2В,  оперируя сильными ЧС(захват/защита пространства и вещей) и БЛ (манипулирование общественными нормами/законами/правилами), будет переживать возникновение этических "дырок" и формирование этической Бездны, в ситуациях когда будет получать вовсе не упреки по БЭ, а непонимание, от ситуаций, когда его доверие будут предавать. Подчеркиваю. Не обманывать, как "ломают" Управление,  а использовать личную информацию в целях шантажа, с одной стороны, а с другой блокировка потока информации по базовой ЧС. Например, побои, унижение и шантаж. При этом нормальное функционирование базовой функции становится  другим. Формируется, к примеру, маска Контролёра (Драйзера). И самое важное,  всё это воздействие начинается в раннем детстве, когда априори более сильные взрослые, от которых Жуков разумеется, еще и зависит и уважает по БЛ, вынужден испытывать несправедливые нападки АП.
Вот и начинается дорога в  Подстройку.
Но это, конечно, разминка перед основным обсуждением.

Размышляя над более простыми формулировками сути типологии Княжны, я пришел к определению ниже:
КЛ тип - это стиль поведения человека, который имеет определенный, типный набор признаков и связан с приоритетами и целями самого КЛ-человека.
Поразительное тут то, что речь, на первый взгляд идёт о не очень  важных аспектах. Ну стиль и стиль. Мало ли он у какой у кого, но не всё так однозначно.
По большому счёту, имея на руках кучу типологий, мы получает данные по двум основным направлениям - врожденные аспекты, и приобретенные.
За первый отвечает Соционика.
За второй - разные типологии приоритетов в роде ПЙ и Темпористики.

К чему тяготеет Кроме Людей?
Имхо она стоит над обоими направлениями, потому что базируется в том числе на физиологическом базисе, на теле.
От состояния нервной  и эндокринной систем, определяется более весомая часть типа - его Каталог, и его выбор серьезно преломляет этот самый стиль поведения между тремя каталожными приоритетами - экономия времени (Ши), ресурса (Оборотни) или их обоих, за счёт прибегания к системе шаблонов и аналогий (Бестии).
Типология Княжны не просто повествует о взгляде человека на жизнь, опять же говоря, о его личных приоритетах. Нет! Она опирается на врожденные вещи, и психологического плана - Социотип, и физического - на тело, и уже отталкиваясь от них, описывает способ поведения человека.
Ведь есть 10% Людей, которые могут жить любым способом, и которые сохранили главное в себе - подсознательное доверие к миру, чего лишились КЛ-типы, получив взамен КЛ-специализацию в рамках телесных возможностей, т.е. Каталога.

Я долго размышлял над тем, КАКИМ образом любой тип в врожденной  соционической основе, может стать любым типом Линейки?
Как известно, у нас есть яркие, понятные описания соционических типов, но при этом оговаривается, что у каждого человека в связи с детством, некоторые функции могут быть более наполнены или менее. Иными словами, несмотря на врожденную мерность, опыт в детстве тоже важен. И тут я начал понимать, КАК всё это происходит.
Типирование по соционике тем сложнее, чем менее выражен тип. А почему он менее выражен?.. Потому что в течении жизни человеку приходится вырабатывать социальные маски, в целях безопасности, снимаемые наедине с собой. А если его личная ситуация не улучшается, они трансформируются в социальные модели, которые прирастают чуть ли не намертво и работают всегда.
Более того, всем известен такой факт, что НЕТ корреляции между соционическим типом и ПЙ-типом, т.е. системой энергетической обеспеченности по 4 сферам жизни, и, соответственно приоритетами.
Тоже самое с  Темпористикой, по аналогии с ПЙ - не удается связать соционические функции с приобретаемыми приоритетами человека в  сфере времени.
А потом стало понятно. ДА, типологии приоритетного толка, вроде ПЙ, описывают личностные показатели энергетической безопасности. Мы тут вообще так или иначе говорим о личной безопасности, которая для КЛ-типа  главный приоритет в жизни.
Ещё раз - ПЙ описывает распределение личной энергии человека  в 4 проявлениях человека - зона уверенности (1), зона нужности (2),  зона самооценки(3) и зона опыта (4). Выбор происходит между областями материального мира (Ф), духовной сферы (Л), эмоциональных, душевных аспектов (Э) и эгостических, связанных и с личными желаниями и с уважением, учитыванием желаний других (В)
В это типологии  в одной из первых освещается понятие Личности - конкретное и уникальное "Я" и отдается равнозначное место в общей системе. В Соционике этого нет, и быть не может, ибо личность возникает ПОСЛЕ рождения.

Темпористика описывает, соответственно, распределение личной энергии человека в аналогичных, с ПЙ, проявлениях человека - - зона уверенности (1), зона нужности (2),  зона самооценки(3) и зона опыта (4), но оперирует иными аспектами - Счастьем (Настоящее), Опытом (Прошлое), Цель/Деньги (Будущее) и Смысл (Вечность)

Продолжим во второй части статьи.

Версия 1.1

4X_Pro
Создатель форума
Всего сообщений:780
Зарегистрирован:29 мар 2017, 12:22
Откуда:Москва
Рейтинг пользователя:386

0 +
16 сентября 2023, 01:59. Редактировалось1 раз, последний —16 сентября 2023, 02:00#2
Keynol написал(а):
С попытками четко связать две типологии исследователи бьются много-много лет, но всё безуспешно.

Довольно странное заявление. У нас в Едином Типологическом Проекте этот вопрос решили ещё в 2007-2009 годах.
А в остальном согласен: одно из главных преимуществ КЛ — это привязка к физиологии, особенностям нервной и эндокринной систем.
А для чего выносить вторую часть статьи в отдельную тему? Не будет ли удобнее читать обе части в одном месте?

Keynol
Модератор
Всего сообщений:66
Зарегистрирован:23 июл 2023, 14:30
Рейтинг пользователя:53

0 +
16 сентября 2023, 10:35. Редактировалось3 раза, последний —16 сентября 2023, 12:02#3
4X_Pro написал(а):
А для чего выносить вторую часть статьи в отдельную тему? Не будет ли удобнее читать обе части в одном месте?

Статья по объему получилась очень большой, но так же в ней в некотором роде, три акта (Введение, и, собственно, гипотезы с примерами), словно три заметки в одной.
Читать запредельные объёмы а-ля "фильм" большинству людей тяжело, а вот  "мини-сериал" - легче. По себе знаю.
Когда мозг перегружается, то хочется  всё бросить, более того, не хочется к этому возвращаться.
А вот порциями объем усваивается легче -  в целом, КПД, выше получается. Хотя и ваше панорамное видение Оборотня  понимаю - лучше когда всё в одном месте. :-)

А ещё подумал, что читателям, если захочется спросить или прокомментировать, удобнее будет это делать к какой-то части. Ну, время покажет.
 

Довольно странное заявление. У нас в Едином Типологическом Проекте этот вопрос решили ещё в 2007-2009 годах.

Да, лучше будет этот момент поправить.

Одна страница
Распечатать

У вас нет прав для отправки сообщений в эту тему.