Ресурс , Ши и Бестии
Разница между Ши и Бестиями
Одна страница
Распечатать
13 августа 2023, 15:22. Редактировалось 2 раза, последний — 6 марта 2024, 15:04#1
Обычно, когда в типологическо-княжинской среде заходит речь о ресурсе, обычно подразумевают внутренний ресурс - собственные силы.
В меньшей мере имеется ввиду свободное время.
Предлагаю поговорить о ресурсной разнице каталогов Ши и Бестий и, что важно, условностям доступа у них к ресурсу.
Для иллюстрации разницы, поможет пример с пачкой денег (ресурс).
Ши всегда может протянуть руку к ней и ее потратить. То есть вообще ничего этому не мешает. Классическая проблема Ши в том, что пачка быстро и постоянно заканчивается, а нарастает медленнее, чем хотелось бы.
У Бестий тоже есть пачка, и даже заметно толще, но протянуть к ним руку мешают определенные условия, которые в жизни ШИ, к слову, просто не возникают. Поэтому любому Ши бестийные препоны кажутся выдумкой, бредом, маскировкой нежелания что-то делать (тратить деньги) и т.д.
Ши и представить не могут, что у Бестий эта пачка МОЖЕТ быть очень, очень большой. И разумеется, они не могут взять в толк, зачем все эти условия, если проще жить так как "протяни руку и возьми из кармана, нужную купюру". Типичная проекция своей ситуации вовне. Это бывает одной из причин непонимания, ссор и конфликтов.
Ши живут всегда в живом мире, в реальности, которая постоянно меняется, а Бестия в батискафе. Это что-то типа локального НЕИЗМЕННОГО мирка, и его стены фильтруют все изменения реальности. И именно поэтому Ши нельзя особо удивить какими-то новостями.
Бестии же живут, как будто в одном дне, и опираются на шаблоны и аналогии в решении любых вопросов.
Думаю, поэтому ресурс у Бестий экономится в итоге, но лишь до момента, когда у них всё вообще рушится, ибо их батискаф, в один неожиданный, как правило, момент, ломается, и они оказываются беззащитными и слабыми в новом, особо и незнакомом им мире!
Ши в такой ситуации в принципе оказаться не может. Он всё новое вокруг отмечает задолго до кризиса, и приспосабливается/реагирует и т.д. Да и сами кризисы скорее особенность жизни, следствие самой обычной изменчивости окружающего мира.
И дальше выходит, что, если Ши на связи с миром постоянно, то само понятие изменений реальности для него привычно, рабочий момент, и удивить не может. Он скорее засучивает рукава и действует по обстоятельствам. А Бестии, в этом смысле, тупо ищут в памяти шаблон и врубают его. У Ши подобных шаблонов принципиально нет. (я не имею ввиду привычки которые есть у каждого, их оставляю за скобками)
Если я правильно понял психоразницу Ши и Бестий, то вторые на базовом уровне выбирают "Закрыться от мира", на уровне подсознания. Именно поэтому нервная/сенсорная связь с реальностью у них проходит через фильтры. Разумеется, каждая Бестия ставит на фильтрах диапазоны восприятия сигналов, что позволяет ей совсем уж не отрываться от мира, но он меняется со временем, и в итоге, когда батискаф рушится, то Бестия обнаруживает, что вокруг мир другой! А то, что батискаф рано или поздно рушится - известный факт, вытекающий и самой его природы.
Я так понимаю, неприятие мира, страх боли и недоверия у Бестий принципиально выше чем у Ши, на базовом, фундаментальном уровне..
И да, трансформация из Людей в Бестии всегда дает линеечное преимущество Бестии в одном, и слабость в другом. И как я понимаю, и об этом тоже у Молнии изначально упомянуто - это _заточенность_ на определенные ситуации. Видимо, для эволюции конкретной души в конкретном воплощении, _это_ имеет решающее значение. Победа в определенного рода ситуациях. А не людская универсальность, которая на троечку справляется с ЛЮБОЙ ситуацией.
В меньшей мере имеется ввиду свободное время.
Предлагаю поговорить о ресурсной разнице каталогов Ши и Бестий и, что важно, условностям доступа у них к ресурсу.
Для иллюстрации разницы, поможет пример с пачкой денег (ресурс).
Ши всегда может протянуть руку к ней и ее потратить. То есть вообще ничего этому не мешает. Классическая проблема Ши в том, что пачка быстро и постоянно заканчивается, а нарастает медленнее, чем хотелось бы.
У Бестий тоже есть пачка, и даже заметно толще, но протянуть к ним руку мешают определенные условия, которые в жизни ШИ, к слову, просто не возникают. Поэтому любому Ши бестийные препоны кажутся выдумкой, бредом, маскировкой нежелания что-то делать (тратить деньги) и т.д.
Ши и представить не могут, что у Бестий эта пачка МОЖЕТ быть очень, очень большой. И разумеется, они не могут взять в толк, зачем все эти условия, если проще жить так как "протяни руку и возьми из кармана, нужную купюру". Типичная проекция своей ситуации вовне. Это бывает одной из причин непонимания, ссор и конфликтов.
Ши живут всегда в живом мире, в реальности, которая постоянно меняется, а Бестия в батискафе. Это что-то типа локального НЕИЗМЕННОГО мирка, и его стены фильтруют все изменения реальности. И именно поэтому Ши нельзя особо удивить какими-то новостями.
Бестии же живут, как будто в одном дне, и опираются на шаблоны и аналогии в решении любых вопросов.
Думаю, поэтому ресурс у Бестий экономится в итоге, но лишь до момента, когда у них всё вообще рушится, ибо их батискаф, в один неожиданный, как правило, момент, ломается, и они оказываются беззащитными и слабыми в новом, особо и незнакомом им мире!
Ши в такой ситуации в принципе оказаться не может. Он всё новое вокруг отмечает задолго до кризиса, и приспосабливается/реагирует и т.д. Да и сами кризисы скорее особенность жизни, следствие самой обычной изменчивости окружающего мира.
И дальше выходит, что, если Ши на связи с миром постоянно, то само понятие изменений реальности для него привычно, рабочий момент, и удивить не может. Он скорее засучивает рукава и действует по обстоятельствам. А Бестии, в этом смысле, тупо ищут в памяти шаблон и врубают его. У Ши подобных шаблонов принципиально нет. (я не имею ввиду привычки которые есть у каждого, их оставляю за скобками)
Если я правильно понял психоразницу Ши и Бестий, то вторые на базовом уровне выбирают "Закрыться от мира", на уровне подсознания. Именно поэтому нервная/сенсорная связь с реальностью у них проходит через фильтры. Разумеется, каждая Бестия ставит на фильтрах диапазоны восприятия сигналов, что позволяет ей совсем уж не отрываться от мира, но он меняется со временем, и в итоге, когда батискаф рушится, то Бестия обнаруживает, что вокруг мир другой! А то, что батискаф рано или поздно рушится - известный факт, вытекающий и самой его природы.
Я так понимаю, неприятие мира, страх боли и недоверия у Бестий принципиально выше чем у Ши, на базовом, фундаментальном уровне..
И да, трансформация из Людей в Бестии всегда дает линеечное преимущество Бестии в одном, и слабость в другом. И как я понимаю, и об этом тоже у Молнии изначально упомянуто - это _заточенность_ на определенные ситуации. Видимо, для эволюции конкретной души в конкретном воплощении, _это_ имеет решающее значение. Победа в определенного рода ситуациях. А не людская универсальность, которая на троечку справляется с ЛЮБОЙ ситуацией.
13 августа 2023, 15:57. Редактировалось 13 раз, последний — 13 августа 2023, 17:03#3
Хороший вопрос. У вас, возможно, есть соображения на этот счёт? :-)
Про Оборотней у меня инфы поменьше, в силу объективных причин, но, в целом, надо помнить то, что, как говорила Молния, у них панорамное зрение и стремление видеть всю ситуационную картину.
Так как много сведений, что они обычно в силовом аспекте куда устойчивее чем Ши, а сложности как правило со скоростью действия и нехваткой времени, то [упущенные] возможности и время - с этим у Оборотней сложнее всего.
Пример с пачкой денег тут не особо корректен, т.к. лучше подойдет пример с таймером и аукционом.
(сейчас Хаос подбросил :-D)
Любая ситуация для Оборотня - аукцион где продаются потенциально полезные, и интересные вещи, но в сути - незнакомые. Как существо разумное, он не может взять и купить - то есть, опираясь на опыт, и ресурсы, среагировать сразу. Просто не может и не хочет. Это ему кажется как минимум опрометчиво. Покупать кота в мешке?..
Он собирает информацию, анализирует, а в этом время лоты уходят к более шустрым. Это разумеется, его огорчает.
Бестия в этом примере - тот самый шустрый покупатель, который быстро прикидывает, чем бы лот мог бы быть, примеряя на него известные шаблоны. Это если очень грубо.
Более того, "выставление" каждого лота сопровождается _разным_ временем на раздумья (бывают ситуации где надо действовать очень быстро).
Оборотень в этом примере может победить если у него будет достаточное понимание что такое этот самый конкретный лот, нужен ли он вообще Оборотню (лот=возможность), и успеет ли он это всё понять до того, как Ши или Бестия перехватит лот. У первого может не хватить денег, а у второго не оказаться нужной валюты (ШИ и Оборотни всегда знают, какая именно валюта нужна). А ещё Бестия может купить совершенно не то, что ей нужно (в следствии применения ошибочного шаблона и неверного понимания, что за ситуация на руках на самом деле, т.к. сценарные маркеры были неверно поняты), и лот придется просто выкинуть.
Очень условный пример.
Очень деловую Бестию, далекую от флирта (т.е. шаблонов флирта и знакомств мало) пригласила в кино подруга, чтоб [официальная причина] отдохнуть от хлопот. Там ее познакомили со знакомым подруги, который, вот совпадение, тоже пошёл с приятелем в кино, в тот же кинотеатр.
Бестия может настроится исключительно на просмотр фильма и даже не задумываться о других вещах, тогда как вся ситуация была создана подругой для знакомства Бестии с потенциальным кавалером.
В итоге, просмотр конечно был, но "романтик" не случился.
Оборотень, имхо, в этом ситуации, в какой-то момент бы сообразила/сообразил, что смысл ситуации не в кино, и далее действия уже были б исходя из интересов Оборотня.
Очень, очень условный пример.
goblincat
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 1 апр 2017, 19:36
Рейтинг пользователя: 142
Почетный участник

Зарегистрирован: 1 апр 2017, 19:36
Рейтинг пользователя: 142
26 августа 2023, 11:10. Редактировалось 4 раза, последний — 26 августа 2023, 12:54#4
В этой теме, с моей точки зрения, описания сильно пересекаются с другими типологиями.
Очень напоминает юнговскую интуицию.
А это похоже на рациональность и слабую этику.
Но я не пытаюсь придираться, просто отмечаю, как мне кажется. Если кто-то не согласен, то я прислушаюсь к вашей точке зрения.
И чтобы уж не быть голословным критиканом, я опишу свое восприятие ресурса и жизни в целом. Для меня жизнь - как квест с обживанием и выполнением разных заданий в различных помещениях и локациях. Очень важно, что есть двери! То есть, нет абсолютной свободы. Иногда, чтобы открылась какая-то дверь, нужно с кем-то поговорить или сделать некое задание. Но очень часто нужно просто быть в нужном месте в нужное время! И, когда дверь открывается, за ней может быть как некий неприятный, но полезный по итогу урок, так и то, для чего ты чувствуешь, настало время. Тут я описываю довольно глобальные вещи (я, к примеру, не покупаю часто недвижимость и не завожу серьезные отношения каждый месяц и даже каждый год), но и по отношению к более мелкому у меня так же. Надо подождать - и наступит время для ЧЕГО? Может, для того, что нужно сделать по логике вещей, а, может, для чего-то, что я осознаю в этот момент. Но до этого момента никакого ресурса нет, так, идут какие-то неинтересные квесты типа уборки или кухонных разговоров, наведения порядка в компьютере, серенького досуга, чтения чего-то не очень интересного, рядовых прогулок, шопинга и т.п. Вся прелесть и гадость тут именно в некоей рандомности.
Ну и про внимание к внешнему миру. Оно реально снижено у интуитов. И Молния на личной встрече говорила, что у Ши оно волнообразное, нет ресурса - нет внимания, а есть - будем под лупой божьих коровок разглядывать.
Keynol написал(а):
Если я правильно понял психоразницу Ши и Бестий, то вторые на базовом уровне выбирают "Закрыться от мира", на уровне подсознания. Именно поэтому нервная/сенсорная связь с реальностью у них проходит через фильтры. Разумеется, каждая Бестия ставит на фильтрах диапазоны восприятия сигналов, что позволяет ей совсем уж не отрываться от мира, но он меняется со временем, и в итоге, когда батискаф рушится, то Бестия обнаруживает, что вокруг мир другой! А то, что батискаф рано или поздно рушится - известный факт, вытекающий и самой его природы.
Очень напоминает юнговскую интуицию.
Keynol написал(а):
Очень деловую Бестию, далекую от флирта (т.е. шаблонов флирта и знакомств мало) пригласила в кино подруга, чтоб [официальная причина] отдохнуть от хлопот. Там ее познакомили со знакомым подруги, который, вот совпадение, тоже пошёл с приятелем в кино, в тот же кинотеатр.
Бестия может настроится исключительно на просмотр фильма и даже не задумываться о других вещах, тогда как вся ситуация была создана подругой для знакомства Бестии с потенциальным кавалером.
В итоге, просмотр конечно был, но "романтик" не случился.
А это похоже на рациональность и слабую этику.
Но я не пытаюсь придираться, просто отмечаю, как мне кажется. Если кто-то не согласен, то я прислушаюсь к вашей точке зрения.
И чтобы уж не быть голословным критиканом, я опишу свое восприятие ресурса и жизни в целом. Для меня жизнь - как квест с обживанием и выполнением разных заданий в различных помещениях и локациях. Очень важно, что есть двери! То есть, нет абсолютной свободы. Иногда, чтобы открылась какая-то дверь, нужно с кем-то поговорить или сделать некое задание. Но очень часто нужно просто быть в нужном месте в нужное время! И, когда дверь открывается, за ней может быть как некий неприятный, но полезный по итогу урок, так и то, для чего ты чувствуешь, настало время. Тут я описываю довольно глобальные вещи (я, к примеру, не покупаю часто недвижимость и не завожу серьезные отношения каждый месяц и даже каждый год), но и по отношению к более мелкому у меня так же. Надо подождать - и наступит время для ЧЕГО? Может, для того, что нужно сделать по логике вещей, а, может, для чего-то, что я осознаю в этот момент. Но до этого момента никакого ресурса нет, так, идут какие-то неинтересные квесты типа уборки или кухонных разговоров, наведения порядка в компьютере, серенького досуга, чтения чего-то не очень интересного, рядовых прогулок, шопинга и т.п. Вся прелесть и гадость тут именно в некоей рандомности.
Ну и про внимание к внешнему миру. Оно реально снижено у интуитов. И Молния на личной встрече говорила, что у Ши оно волнообразное, нет ресурса - нет внимания, а есть - будем под лупой божьих коровок разглядывать.
26 августа 2023, 11:35. Редактировалось 1 раз, последний — 26 августа 2023, 11:36#5
Я сперва обрадовался связи, но потом вспомнил что НеЛюдей в его время было меньше половины населения. С другой стороны, может он, по проф. причинам больше контактировал с НеЛюдьми, чем с человеками?
С другой стороны, соционики, имхо, постоянно пытаются своим аршином измерить личностные (княжинские) аспекты, и немудрено, что в Соционике постоянно вылезают разные дополнения вроде "Подтипы", "тип Мышления" - у Гуленко, и т.д. и т.п.
Всё это смахивает на попытку социоников подружить эту науку с реальностью. По крайней мере, мотивация их тут ясно - сделать Соционику ближе к народу, и более прикладной. Чего стоит их инновации в сфере "подбора персонала" и "маркетинг".
Насколько это правильно?..
Почему-то пришла смешная аналогия с Линейкой. В ней человек до последнего использует в любой ситуации линеечные методы, даже когда это влечет лишь с сжиганию ресурса, но у них, социоников, ничего другого нет, и многие из них сознательно отбрасывают даже Признаки Рейнина...
Смахивает на нежелание признавать ограниченность науки, и, как следствие, свою собственное бессилие решить, понять и объять всё на свете одним единственным, СВОИМ инструментарием.
goblincat
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 1 апр 2017, 19:36
Рейтинг пользователя: 142
Почетный участник

Зарегистрирован: 1 апр 2017, 19:36
Рейтинг пользователя: 142
26 августа 2023, 12:18#6
Keynol написал(а):
Я сперва обрадовался связи, но потом вспомнил что НеЛюдей в его время было меньше половины населения. С другой стороны, может он, по проф. причинам больше контактировал с НеЛюдьми, чем с человеками?
Юнг, как психиатр и педагог, безусловно, больше общался с акцентуантами.
Но его взгляд на типологии я уважаю и стараюсь держать в голове, т.к. это первоисточник.
Плюс Юнг так все не заострял, как современные соционики, в его трудах прослеживается философский, целостный взгляд на мир. И те функции, которые названы неценностными в соционике, у него есть в подсознании, и подсознание для типологии Юнга тоже заслуживает внимания, так как оно весьма любопытно прорывается и интегрируется в сознание. Его не игнорируют, во всяком случае.
Но факт остается фактом, для меня отсутствие постоянной сенсорной связи с реальностью - это больше юнговские ощущение и интуиция, нежели [жестко] каталог.
Keynol написал(а):
С другой стороны, соционики, имхо, постоянно пытаются своим аршином измерить личностные (княжинские) аспекты, и немудрено, что в Соционике постоянно вылезают разные дополнения вроде "Подтипы", "тип Мышления" - у Гуленко, и т.д. и т.п.
Ну, тут пирамида типологий 4X_Pro для самопроверки всем нам в помощь

4X_Pro
Всего сообщений: 839
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 12:22
Откуда: Москва
Рейтинг пользователя: 419
Создатель форума

Зарегистрирован: 29 мар 2017, 12:22
Откуда: Москва
Рейтинг пользователя: 419
29 августа 2023, 00:59#7
Keynol написал(а):
С другой стороны, соционики, имхо, постоянно пытаются своим аршином измерить личностные (княжинские) аспекты, и немудрено, что в Соционике постоянно вылезают разные дополнения вроде "Подтипы", "тип Мышления" - у Гуленко, и т.д. и т.п.
Немного оффтоп: лично я такое считаю искажениями соционики и всячески осуждаю. Более того, моя главная разработка — пирамида типологий — создавалась во многом как инструмент для борьбы с этим явлением.
29 августа 2023, 10:58. Редактировалось 1 раз, последний — 29 августа 2023, 10:58#8
4X_Pro написал(а):
Более того, моя главная разработка — пирамида типологий — создавалась во многом как инструмент для борьбы с этим явлением.
Моё личное имхо, эта пирамида - одна из важнейших разработок типологической области. Настоящий прорыв.
Одна страница
Распечатать
У вас нет прав для отправки сообщений в эту тему.