Основные проблемы типирования

Настройки отображения темы Показывать по сообщений с сортировкой .
Выводить , отправленные .
Страницы:
  • 1
  • 2
Распечатать
4X_Pro
Создатель форума
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 12:22
Откуда: Москва
Рейтинг пользователя: 401

1 +
25 июня 2017, 18:53#1

Летом 2016 года я дал небольшое интервью на тему типирования и ошибок, возникающих при нем. Предлагаю здесь обсудить затронутые в нем вопросы.



Нина Каськова: Как свести к минимуму ошибки? Что мешает в правильном типировании?



4X_Pro: Основные причины ошибок причины следующие: а) типируемый слишком кратко отвечает, так, что не видно, КАК он мыслит, а анкета сводится к набору фактов, б) «эффект тени», когда какой-то тип я просто не рассматриваю в качестве версии без каких-то разумных причин, пока на него мне не укажут явно, в) «эффект внеценностных аспектов», когда высказываниям по тем аспектам, которые у типировщика в ценностях, придается больше значения, чем по внеценностным. В результате этого возможны ситуации, когда ролевая принимается за базовую, а ответы по реальной базовой оказываются недооценнеными, если так можно выразиться.



И еще г) ложное первое впечатление. Т.е.  в результате начала анкеты или общего впечатления о типируемом сразу складвается какая-то версия, которая оказывается неправильной, но впечатление оказывается настолько сильным, что мешает логическому непредвзятому анализу анкеты.



Чтобы бороться с пунктами б) и в), нужно, чтобы определение типа занимались типировщики из противоположных квадр (кстати, на начальном этапе существования Единого Типологического Проекта так и было), тогда второй будет указывать на то, что первый какие-то аспекты недооценил и наоборот. В идеале типировщики должны быть конфликтерами или суперэго, чтобы еще и все аспекты приходились кому-то из них на сильные.



Против б) и г) помогает также гибридное типирование, когда развернутые ответы типируемого дополняются численными ответами, анализируемыми автоматически, причем с выдачей нескольких возможных версий (я обычно рассматриваю три), из которых типировщик делает выбор.



Если вы знакомы с моей разработкой под названием информионика, то в идеальном случае типировщик должен обладать типом СФДО или хотя бы СФОД. (У меня по этой типологии высокая Оценка и треться Сверка, что и склонность к проблеме из пункта г.)



Еще важный момент: информация должна идти типировщику по «его» каналам восприятия. То есть, например, я визуал-кинестетик, мне типирование в форме интервью (особенно если нет возможности делать записи на бумагу) не подходит. У аудиалов будет наоборот: им будет легко типировать по интервью, но сложно по анкете.



Нина Каськова: А как Вы проводите процесс типирования?



4X_Pro: Очень просто: на форуме есть две анкеты. Типируемому предлагается заполнить на выбор одну из них. Если тип в результате заполнения одной из анкет не виден четко, то предлагается заполнить вторую или, если есть подозрение на противоречивые сочетания типов в соционике и психософии, пройти психософское типирование.



Причем одна из анкет ориентирована на выявление сильных/слабых аспектов, вторая — больше на ценностные/внеценностные.



На начальном этапе анализ анкеты проводился в два прохода с интервалом не менее суток. Первый раз — составлялось общее впечатление и выдвигалась какая-то начальная версия, во-второй проводился более тщательный анализ анкеты + искались несоответствия этой версии.



Но потом, когда поток анкет стал расти, а интерес к типированию упал, я от этого был вынужден отказаться — просто не хватало времени.



Еще есть идея метатипирования. Изначально она сводилась к следующему: существует набор вопросов не только для типируемого, но и для типировщика, на которые он должен ответить, разбирая каждый из ответов типируемого, чтобы сделать процедуру типирования более формализованной. Но потом мысль пошла дальше: что если во-первых, сделать такие вопросы типировщику без специализированной терминологии, а во-вторых, сделать их закрытыми (то есть только да/нет) и автоматизировать их анализ. Тогда, во-первых, можно будет сопоставлять анализы разных типировщиков, а во-вторых, автоматизировать обсчет версии.



Правда, до практической реализации я эту идею так и не довел на данный момент.



Кроме того, если метавопросы будут сформулированы так, что не требуют специальных знаний, то разбором анкеты может заниматься любой человек. И можно будет типироваться так: заполнить анкету, попросить своих знакомых ответить на основе этой анкеты на метавопросы, усреднить результаты и посчитать версию. То есть будет объективное типирование без типировщика.



Нина Каськова: А как раскрываются и отбрасываются маски и акцентуации?



4X_Pro: Тут нужно пояснить такой момент: у нас в проекте соционика толкуется как учение исключительно о восприятии информации (а акцентуации рассматриваются как отдельная типология, лежащая на другом уровне пирамиды — поведенческом). Поэтому понятие понятие «маска» просто не используется, хотя есть понятие «искажение типа», но там скорее речь идет об искажениях под влиянием накопленного опыта работы по аспектам. Так вот, у нас вопросы построены так, чтобы вывести человека в ситуацию, где он скорее всего, никогда прежде не был. В этом случае он не сможет задействовать имеющийся у него опыт, и в этом случае у него проявятся мерности функций в чистом виде (а типирование идет, в основном, по ним и блокам модели А), что и позволит избавиться от искажений. Кроме того, делаются поправки на психософский тип и профессиональную деятельность.



Объясняется это тем, что сымитировать мерность более высокого уровня, чем она есть на самом деле, практически нереально.



Исключение — это инверсии (т.е.  когда у человека фокус внимания переходит на блок Ид), такое действительно сложно распознавать. Тут надо проверять по признакам Рейнина, кроме того, обычно при инверсии человек выдает много негатива по аспектам блока Ид, что тоже может служить признаком.



Нина Каськова: Круто! А что думаете о комплексном методе типирования? И возможно ли первоначальное типирование по принадлежности к ... (как это называется не знаю) инфантил, заботливый, агрессор или виктим, ведь тогда сразу сужается кол-во вероятных ТИМов до 4х?



4X_Pro: Что понимается под комплексным? У нас используется адаптивное типирование, то есть кроме мерностей еще учитываются те признаки, которые наиболее видны явно.



Насчет перечисленных групп — на мой взгляд, их использование несколько противоречит пирамиде типологий, так как во-первых, они больше в поведении проявляются, а не в информационном метаболизме, во-вторых, легко искажаются под влиянием психософского типа (например, легко принять за агрессора 1Ф). Ну и плюс малые группы Рейнина (а это — одна из них) мне кажутся изначально весьма ненадежными.



Нина Каськова: Как Вы думаете, соционический тип и психософский тип закладываются в детстве или являются врожденными?



4X_Pro: Психософский считаю врожденным. С соционическим все несколько сложнее. На мой взгляд, он частично определяется матрицей Гроффа в момент рождения (причем есть две версии, как это может быть: либо по квадре, либо по малой группе, которая так и называется “Перинатальные матрицы” у некоторых исследователей) с точностью до четырех типов. А то, в какой из этих четырех типов внутри группы пойдет развитие, зависит от того, какая информация окружает ребенка в первые 3—5 лет жизни.


cold_air
Участник
Всего сообщений: 66
Зарегистрирован: 21 мая 2017, 11:03
Откуда: Магадан
Рейтинг пользователя: 8

1 +
26 июня 2017, 07:04. Редактировалось 2 раза, последний — 24 февраля 2019, 00:21#2
Ещё замечала такое, что когда человеку в начале типирования говоришь либо свою предполагаемую версию, либо версию других типировщиков, в которую они тебя типировали, то человек, который непосредственно начинает тебя типировать в данный момент, начинает все аргументы подстраивать под эту версию. И выходит очень быстрое, легкое, но странное типирование.
Кстати, интересно, Про. Как ты относишься к методу типирования по сочинению? Допустим, человеку даётся чистый лист бумаги и ручка. Он должен сам выбрать тему и сам написать о ней всё, что думает. Никаких вопросов, никаких наводок. Просто чистый поток мыслей клиента. Далее по тексту уже смотрится, какие аспекты больше всего проявлены, и какова их мерность исходя из глубины рассуждений.
Может ли результат подобной методики быть достоверным хотя бы процентов на 50?

4X_Pro
Создатель форума
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 12:22
Откуда: Москва
Рейтинг пользователя: 401

1 +
26 июня 2017, 16:23#3

По поводу версий — это одно из свойств мозга: человек охотнее ищет подтверждения, чем опровержения. Даже за собой такое наблюдал. Поэтому лучше при типировании так не делать.

Весьма двояко. В свое время сам хотел поэкспериментировать с подобным, но как-то не сложилось. С другой стороны, в такой методике будет сложно отделить мерность от опыта (разве что задать по итогам сочинения кучу доп. вопросов). Кроме того, возможны ситуации, когда фокус внимания по каким-то внешним причинам (скажем, человек по дороге на типирование поругался с кем-то) будет смещен с аспектов Эго на другие (если смотреть на это в терминах модели X, то человек будет писать не из I-состояния, а из других).

Но в любом случае, было бы интересно посмотреть образцы таких сочинений.


Aliszka
Почетный участник
Всего сообщений: 385
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 09:24
Рейтинг пользователя: 184

1 +
22 февраля 2019, 09:38#4
4X_Pro, очень важная тема. Читала с большим интересом!
Кстати, на одном из форумов спросила, легко ли типировать тождиков и что будет, если в команде по типированию будет 16 человек (представители от каждого ТИМа).

А у вас (опять!) ответ нашла на мои вопросы:
4X_Pro написал(а):
Чтобы бороться с пунктами б) и в), нужно, чтобы определение типа занимались типировщики из противоположных квадр (кстати, на начальном этапе существования Единого Типологического Проекта так и было), тогда второй будет указывать на то, что первый какие-то аспекты недооценил и наоборот. В идеале типировщики должны быть конфликтерами или суперэго, чтобы еще и все аспекты приходились кому-то из них на сильные.


VIN
Участник
Всего сообщений: 88
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 12:46
Рейтинг пользователя: 5

0 +
6 ноября 2019, 21:50#5
В типирование есть ТОЛЬКО одна проблема — низкая квалификация типировщика, а она — следствие недостаточных знаний и малой практики.

Aliszka
Почетный участник
Всего сообщений: 385
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 09:24
Рейтинг пользователя: 184

0 +
9 декабря 2019, 13:22#6
Но есть же и другая проблема. Типировщик вроде протипировал верно, а человек упорно отказывается от предложенного ТИМа) И находит себя в другом ТИМе и всем говорит, что типировщик "N" типирует отвратительно!

Magister
Участник
Всего сообщений: 88
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 12:46
Рейтинг пользователя: 5

0 +
10 декабря 2019, 01:21#7
Aliszka написал(а):
Но есть же и другая проблема. Типировщик вроде протипировал верно, а человек упорно отказывается от предложенного ТИМа)

Это глупый человек

Magister
Участник
Всего сообщений: 88
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 12:46
Рейтинг пользователя: 5

0 +
9 января 2020, 01:37#8

distort
Новичок
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 9 фев 2020, 15:23
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг пользователя: 0

0 +
9 февраля 2020, 16:13#9
Magister написал(а):
Это глупый человек

Вообще-то необязательно. По моему опыту, как раз глупые, а особенно юные, быстро соглашаются на предложенный ТИМ и начинают загонять себя в него, подстраивать своё поведение под его описания, оправдывать свои слабости тем, что это у них просто функции слабые... Я знал нескольких таких людей, среди них был и я сам. С учётом воспитания, образования, влияния среды бывает невероятно сложно, а порой невозможно отделить истинного человека от всех его масок и идеалов, которым он пытается соответствовать. Академическая среда, например, заставляет всех прикидываться логиками и интуитами; целый ряд профессий деформирует интуитов в сторону сенсорики; социальные стереотипы вынуждают мужчин строить из себя логиков (непременно чёрных) и сенсориков (как белых: в доме ремонт сделает, в постели будет творить художественные произведения, так и чёрных: морду обидчикам набьёт, всех построит), а женщин — этиков и, опять же, как ни странно, сенсориков... Хорошо помню дискомфорт от жизни в образе роба, потом — макса... А ведь образу нужно было соответствовать, ведь сразу после типирования обнаруживались новоиспечённые "дуалы" противоположного пола  И я соответствовал, основательно и добросовестно. В образе роба я посвятил свои силы научной работе. Работа — моя стихия, я быстро организовал команду, ненормированный рабочий день позволял работать иногда круглые сутки. Потом меня переквалифицировали в максы, и можно стало наконец заняться собой, выстроить какой-то режим дня, проявлять чску (которой нет особо, на самом деле), но нужно было стать суровым и даже жестоким... 
Даже в медицине есть понятие "второго мнения" в диагностике. Хороший специалист всегда советует перепроверить свой диагноз, особенно если он спорный, с другим специалистом. Типирование — та же диагностика и, на мой взгляд, добросовестно выполнить типирование в ряде случаев можно только с учётом длительных наблюдений нескольких специалистов.

4X_Pro
Создатель форума
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 12:22
Откуда: Москва
Рейтинг пользователя: 401

0 +
12 февраля 2020, 17:16#10
Есть такое. Наиболее показательным примером было то, как ко мне на tipiruem пришла типироваться одна Джечка. Когда я ей выдал эту версию, она была очень удивлена, и считала, что на самом деле она Гексли, причем доказывала довольно упорно. Потом, через несколько дней, признала, что нет, все же Джечка. А на вопрос, почему же она так упорно хотела втипироваться в Гексли, ответила, что считала это «самым женским типом».
В общем, могу скзаать только одно: жить нужно по социотипу, а не гендеру. А гендерные роли и установки — изживать, как устаревшие и утратившие актуальность.

Страницы:
  • 1
  • 2
Распечатать

У вас нет прав для отправки сообщений в эту тему.